https://www.kathpedia.de/index.php?title=Diskussion:Heilige_Messe&feed=atom&action=historyDiskussion:Heilige Messe - Versionsgeschichte2024-03-29T08:47:21ZVersionsgeschichte dieser Seite in kathPediaMediaWiki 1.32.6https://www.kathpedia.de/index.php?title=Diskussion:Heilige_Messe&diff=123066&oldid=prevLambert am 2. August 2014 um 19:05 Uhr2014-08-02T19:05:30Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">Version vom 2. August 2014, 19:05 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l62" >Zeile 62:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 62:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Kategorie==</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Kategorie==</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich werde alle Artikel in der [[:Kategorie:Heilige Messe]] in die [[:Kategorie:Messopfer]] geben, da man heute oft nur das Mahl betont und nicht mehr das Opfer. Ohne Opfercharakter fehlt die Hälfte. Das Mahl ist dann nur ein gemeinschaftliches Essen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 20:59, 2. Aug. 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich werde alle Artikel in der [[:Kategorie:Heilige Messe]] in die [[:Kategorie:Messopfer]] geben, da man heute oft nur das Mahl betont und nicht mehr das Opfer. Ohne Opfercharakter fehlt die Hälfte. Das Mahl ist dann nur ein gemeinschaftliches Essen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 20:59, 2. Aug. 2014 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::Das ist POV. "Heilige Messe" ist der überall gebräuchliche, enzyklopädisch neutrale Ausdruck, der gleichermaßen dem Messopfergedanken und dem eucharistischen Mahlcharakter gerecht wird.--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 21:05, 2. Aug. 2014 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>Lamberthttps://www.kathpedia.de/index.php?title=Diskussion:Heilige_Messe&diff=123062&oldid=prevOswald am 2. August 2014 um 19:02 Uhr2014-08-02T19:02:43Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">Version vom 2. August 2014, 19:02 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l61" >Zeile 61:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 61:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Kategorie==</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Kategorie==</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich werde alle Artikel in der [[:Kategorie:Heilige Messe]] in die [[Kategorie:Messopfer]] geben, da man heute oft nur das Mahl betont und nicht mehr das Opfer. Ohne Opfercharakter fehlt die Hälfte. Das Mahl ist dann nur ein gemeinschaftliches Essen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 20:59, 2. Aug. 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Ich werde alle Artikel in der [[:Kategorie:Heilige Messe]] in die [[<ins class="diffchange diffchange-inline">:</ins>Kategorie:Messopfer]] geben, da man heute oft nur das Mahl betont und nicht mehr das Opfer. Ohne Opfercharakter fehlt die Hälfte. Das Mahl ist dann nur ein gemeinschaftliches Essen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 20:59, 2. Aug. 2014 (CEST)</div></td></tr>
</table>Oswaldhttps://www.kathpedia.de/index.php?title=Diskussion:Heilige_Messe&diff=123060&oldid=prevOswald am 2. August 2014 um 18:59 Uhr2014-08-02T18:59:51Z<p></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">Version vom 2. August 2014, 18:59 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l59" >Zeile 59:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 59:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>#Die Stiftung der Eucharistie durch Jesus Christus beim Abendmahl wird nicht einmal erwähnt. Das ist für eine "katholische Enzyklopädie" ein schwerer Mangel.</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>#Die Stiftung der Eucharistie durch Jesus Christus beim Abendmahl wird nicht einmal erwähnt. Das ist für eine "katholische Enzyklopädie" ein schwerer Mangel.</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>#Im Artikel "Heilige Messe" müsste die angesprochene "Grundstruktur" der Messe historisch hergeleitet und belegt werden.--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 11:17, 13. Jun. 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>#Im Artikel "Heilige Messe" müsste die angesprochene "Grundstruktur" der Messe historisch hergeleitet und belegt werden.--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 11:17, 13. Jun. 2014 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">==Kategorie==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich werde alle Artikel in der [[:Kategorie:Heilige Messe]] in die [[Kategorie:Messopfer]] geben, da man heute oft nur das Mahl betont und nicht mehr das Opfer. Ohne Opfercharakter fehlt die Hälfte. Das Mahl ist dann nur ein gemeinschaftliches Essen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 20:59, 2. Aug. 2014 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>Oswaldhttps://www.kathpedia.de/index.php?title=Diskussion:Heilige_Messe&diff=120911&oldid=prevLambert: Neuer Abschnitt /* Überarbeiten */2014-06-13T09:17:14Z<p>Neuer Abschnitt <span dir="auto"><span class="autocomment">Überarbeiten</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">Version vom 13. Juni 2014, 09:17 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l52" >Zeile 52:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 52:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::UND AUSSERDEM: Wer (sich) in der Eucharistiefeier opfert, ist Jesus Christus: Geber und Gabe zugleich, dessen Opfer ER selbst (und nicht wir) in jeder Messe erneuert. Da brauchen wir Menschen gar nicht zu opfern; das taten die Heiden, die dem römischen Kaiser oder irgendwelchen Götzen opferten. Die Christen nehmen teil an dem einen Opfer Jesu Christi. Jegliches "Opfern" als Werk von Christen ist nur ein Abklatsch des Opfers Christi. - Nein: In der Eucharistiefeier bringen wir unsere Gaben, damit sie zum Opfer Christi werden. Er opfert, nicht wir.--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 09:28, 21. Mai 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::::UND AUSSERDEM: Wer (sich) in der Eucharistiefeier opfert, ist Jesus Christus: Geber und Gabe zugleich, dessen Opfer ER selbst (und nicht wir) in jeder Messe erneuert. Da brauchen wir Menschen gar nicht zu opfern; das taten die Heiden, die dem römischen Kaiser oder irgendwelchen Götzen opferten. Die Christen nehmen teil an dem einen Opfer Jesu Christi. Jegliches "Opfern" als Werk von Christen ist nur ein Abklatsch des Opfers Christi. - Nein: In der Eucharistiefeier bringen wir unsere Gaben, damit sie zum Opfer Christi werden. Er opfert, nicht wir.--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 09:28, 21. Mai 2014 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">== Überarbeiten ==</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">Ich halte eine Überarbeitung der Artikel ''Heilige Messe'' und [[Eucharistie]] für notwendig:</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">#Die Artikel überschneiden sich.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">#Die Stiftung der Eucharistie durch Jesus Christus beim Abendmahl wird nicht einmal erwähnt. Das ist für eine "katholische Enzyklopädie" ein schwerer Mangel.</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">#Im Artikel "Heilige Messe" müsste die angesprochene "Grundstruktur" der Messe historisch hergeleitet und belegt werden.--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 11:17, 13. Jun. 2014 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>Lamberthttps://www.kathpedia.de/index.php?title=Diskussion:Heilige_Messe&diff=120063&oldid=prevLambert: /* Hochzeitsmesse? */2014-05-21T11:48:17Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Hochzeitsmesse?</span></span></p>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">Version vom 21. Mai 2014, 11:48 Uhr</td>
</tr><tr><td colspan="2" class="diff-lineno" id="mw-diff-left-l26" >Zeile 26:</td>
<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 26:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Wird der Begriff in der römisch-katholischen Liturgie verwendet? --[[Benutzer:Weissmann|Weissmann]] 20:00, 14. Jun 2008 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>::Wird der Begriff in der römisch-katholischen Liturgie verwendet? --[[Benutzer:Weissmann|Weissmann]] 20:00, 14. Jun 2008 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Ja, in der Predigt. --[[Benutzer:Benedikt|Benedikt]] 20:40, 14. Jun 2008 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Ja, in der Predigt. --[[Benutzer:Benedikt|Benedikt]] 20:40, 14. Jun 2008 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::::Ehemm, Vorsicht. Nix Predigt. Der Gottesdienst heißt eher "Brautmesse" oder "Brautamt".</ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:::::Eine "Hochzeitsmesse" ist eine Ausstellung und Verkaufsveranstaltung (= "Messe") rund um das Heiraten, die jährlich (glaube ich) in Köln stattfindet. (Die Kirchen haben da manchmal auch einen Stand!) --[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 13:48, 21. Mai 2014 (CEST)</ins></div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Prozessionen==</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>==Prozessionen==</div></td></tr>
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<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">← Nächstältere Version</td>
<td colspan="2" style="background-color: #fff; color: #222; text-align: center;">Version vom 21. Mai 2014, 07:28 Uhr</td>
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<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:"Opferung" ist treffender als "Gabenbereitung". Gaben können für jeden, auch für ein Kätzchen etc. bereitet werden. Opfern darf man nur [[Gott]]. Keinem Geschöpf darf geopfert werden, das wäre [[Götze]]ndienst. Die Vernebelung tritt eher durch die Verwendung des Wortes "Gabenbereitung" ein. Aber wegen einem Wort, werde ich keine langen Diskussionen machen. Ich denke, Sie werden es mit diesen Infos wieder einfügen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 21:24, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:"Opferung" ist treffender als "Gabenbereitung". Gaben können für jeden, auch für ein Kätzchen etc. bereitet werden. Opfern darf man nur [[Gott]]. Keinem Geschöpf darf geopfert werden, das wäre [[Götze]]ndienst. Die Vernebelung tritt eher durch die Verwendung des Wortes "Gabenbereitung" ein. Aber wegen einem Wort, werde ich keine langen Diskussionen machen. Ich denke, Sie werden es mit diesen Infos wieder einfügen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 21:24, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Na klar, in einer römisch-katholischen Enzyklopädie geht es zuerst einmal um den ordentlichen römisch-katholischen Ritus in der aktuell geltenden und vom römisch-katholischen Lehramt approbierten Form, wie er in der darüber gestellten Grundordnung als Beleg für das dann Folgende angegeben ist. In dem kirchenamtlichen Text findet sich das Wort "Opferung" an der Stelle nicht. Wenn du aber auf dem "Opferung" bestehst, sollten auch andere Abweichungen des ordentlichen 1970-er Ritus vom 1962-er Ritus und/oder dem außerordentlichen Ritus enzyklopädisch dargestellt werden. Du kannst ja eine diesbezügliche Tabelle machen, ich helfe gern, sie zu vervollständigen. --[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 22:22, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:::Na klar, in einer römisch-katholischen Enzyklopädie geht es zuerst einmal um den ordentlichen römisch-katholischen Ritus in der aktuell geltenden und vom römisch-katholischen Lehramt approbierten Form, wie er in der darüber gestellten Grundordnung als Beleg für das dann Folgende angegeben ist. In dem kirchenamtlichen Text findet sich das Wort "Opferung" an der Stelle nicht. Wenn du aber auf dem "Opferung" bestehst, sollten auch andere Abweichungen des ordentlichen 1970-er Ritus vom 1962-er Ritus und/oder dem außerordentlichen Ritus enzyklopädisch dargestellt werden. Du kannst ja eine diesbezügliche Tabelle machen, ich helfe gern, sie zu vervollständigen. --[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 22:22, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">::::UND AUSSERDEM: Wer (sich) in der Eucharistiefeier opfert, ist Jesus Christus: Geber und Gabe zugleich, dessen Opfer ER selbst (und nicht wir) in jeder Messe erneuert. Da brauchen wir Menschen gar nicht zu opfern; das taten die Heiden, die dem römischen Kaiser oder irgendwelchen Götzen opferten. Die Christen nehmen teil an dem einen Opfer Jesu Christi. Jegliches "Opfern" als Werk von Christen ist nur ein Abklatsch des Opfers Christi. - Nein: In der Eucharistiefeier bringen wir unsere Gaben, damit sie zum Opfer Christi werden. Er opfert, nicht wir.--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 09:28, 21. Mai 2014 (CEST)</ins></div></td></tr>
</table>Lamberthttps://www.kathpedia.de/index.php?title=Diskussion:Heilige_Messe&diff=120055&oldid=prevLambert: /* Opferung */2014-05-20T20:22:16Z<p><span dir="auto"><span class="autocomment">Opferung</span></span></p>
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<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 47:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Die Grundordnung von 2002/2007 gilt für den ordentlichen Römischen Ritus der Katholischen Kirche, nicht für den außerordentlichen. In einem Schott-Messsbuch (von 1966) ist stets ein Gebet zum Opfergang angegeben, dann kam das Gabengebet. Man lese auch beim [[Konzil von Trient]] [[Sacrosancta oecumenica (10) (Wortlaut)]] über das Opfer der Heiligen Messe vom 17. September 1562 (Suchwort: Opferungsweise, Opfergabe) und auch in der Grundordnung von 2002/2007 (Suchwort: Opfergabe; der Vorgang ein Opfer zu bringen, nennt man schlicht Opferung). <br></div></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:Die Grundordnung von 2002/2007 gilt für den ordentlichen Römischen Ritus der Katholischen Kirche, nicht für den außerordentlichen. In einem Schott-Messsbuch (von 1966) ist stets ein Gebet zum Opfergang angegeben, dann kam das Gabengebet. Man lese auch beim [[Konzil von Trient]] [[Sacrosancta oecumenica (10) (Wortlaut)]] über das Opfer der Heiligen Messe vom 17. September 1562 (Suchwort: Opferungsweise, Opfergabe) und auch in der Grundordnung von 2002/2007 (Suchwort: Opfergabe; der Vorgang ein Opfer zu bringen, nennt man schlicht Opferung). <br></div></td></tr>
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<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
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<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:"Opferung" ist treffender als "Gabenbereitung". Gaben können für jeden, auch für ein Kätzchen etc. bereitet werden. Opfern <del class="diffchange diffchange-inline">kann und </del>darf man nur [[Gott]]. Keinem Geschöpf darf geopfert werden, das wäre [[Götze]]ndienst. Die Vernebelung tritt eher durch die Verwendung des Wortes "Gabenbereitung" ein. Aber wegen einem Wort, werde ich keine langen Diskussionen machen. Ich denke, Sie werden es mit diesen Infos wieder einfügen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 21:24, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>:"Opferung" ist treffender als "Gabenbereitung". Gaben können für jeden, auch für ein Kätzchen etc. bereitet werden. Opfern <ins class="diffchange diffchange-inline"> </ins>darf man nur [[Gott]]. Keinem Geschöpf darf geopfert werden, das wäre [[Götze]]ndienst. Die Vernebelung tritt eher durch die Verwendung des Wortes "Gabenbereitung" ein. Aber wegen einem Wort, werde ich keine langen Diskussionen machen. Ich denke, Sie werden es mit diesen Infos wieder einfügen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 21:24, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td></tr>
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<td colspan="2" class="diff-lineno">Zeile 44:</td></tr>
<tr><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td><td class='diff-marker'> </td><td style="background-color: #f8f9fa; color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #eaecf0; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"></td></tr>
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<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;"></ins></div></td></tr>
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<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins style="font-weight: bold; text-decoration: none;">:"Opferung" ist treffender als "Gabenbereitung". Gaben können für jeden, auch für ein Kätzchen etc. bereitet werden. Opfern kann und darf man nur [[Gott]]. Keinem Geschöpf darf geopfert werden, das wäre [[Götze]]ndienst. Die Vernebelung tritt eher durch die Verwendung des Wortes "Gabenbereitung" ein. Aber wegen einem Wort, werde ich keine langen Diskussionen machen. Ich denke, Sie werden es mit diesen Infos wieder einfügen. --[[Benutzer:Oswald|Oswald]] ([[Benutzer Diskussion:Oswald|Diskussion]]) 21:24, 20. Mai 2014 (CEST)</ins></div></td></tr>
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<tr><td class='diff-marker'>−</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #ffe49c; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und ob "Opferung" für "Gabenbereitung" "treffender" ist, bezweifle ich entschieden: Die ganze Eucharistiefeier ist das heilige Messopfer. Das wird vernebelt, wenn man einen kleinen Teil davon so nennt. Schon mal drüber nachgedacht?--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 12:46, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div>Und ob "Opferung" für "Gabenbereitung" "treffender" ist, bezweifle ich entschieden: Die ganze Eucharistiefeier ist das heilige Messopfer. Das wird vernebelt, wenn man einen kleinen Teil davon so nennt. Schon mal drüber nachgedacht?</div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div> </div></td></tr>
<tr><td colspan="2"> </td><td class='diff-marker'>+</td><td style="color: #222; font-size: 88%; border-style: solid; border-width: 1px 1px 1px 4px; border-radius: 0.33em; border-color: #a3d3ff; vertical-align: top; white-space: pre-wrap;"><div><ins class="diffchange diffchange-inline">Du kannst ja einen Abschnitt machen über die Begriffe vor dem Missale von 1970, dann aber bitte auch vollständig! </ins>--[[Benutzer:Lambert|Lambert]] ([[Benutzer Diskussion:Lambert|Diskussion]]) 12:46, 20. Mai 2014 (CEST)</div></td></tr>
</table>Lambert